meamia: (40)
Оказывается, на форуме тред о женском воспитании был перед женским днем открыт. Я пару первых страниц почитала; кроме прочего, интересно, как у некоторых в голове формируются мифы об СССР, где женщины на работе чуть ли не поголовно отдыхали. И несмотря на дружное опровержение остальными участницами, хорошо помнящими, ничего ведь в головах этих не меняется.
meamia: (Default)
В очередной раз убеждаюсь, как все по-разному в головах у людей. Я где-то понимаю правило вежливости "нехорошо читать чужие письма", ну то есть сама не стану, тем более, что в этом вопросе не любопытна. Но с какой стати переходить к мысли, что супруг - это тоже ЧУЖОЙ, которому нельзя заглянуть в сумочку, мобилку, мейл, я не постигаю. Я не хочу жить с человеком, которому не доверяю и о котором мне хотелось бы сказать что-то, что я не сказала бы ему в лицо. Я тем более не предполагаю, что раз уж я честна с ним и вкладываю все свои силы, время, чувства в нашу семью, у него могут быть вещи, которых мне не нужно знать.
Банальная история - женщина случайно прочла письма мужа в мейле и узнала, что у него уже пять лет роман. Решила разводиться, пришла посоветоваться, как дочери сказать. В ответ получила массу, на мой взгляд, совершенно неадекватных комментариев (даже от людей, которых я до того момента числила в адекватных - впрочем, похоже, emotionally impared), "как ты могла", "читать чужие письма - не лучше, чем изменить " и всякие советы по сованию головы в песок. http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=177276

И ведь в чем смысл следования этим советам? Вместо того, чтобы быть "предупрежденной и вооруженной", обдумать спокойно, собраться с гордостью и силами и начать новую жизнь - советуют закрывать глаза и ждать, пока тебя поставят перед неизбежным фактом, растерянную?
meamia: (Default)
Спор о необходимости полового воспитания в российских и украинских школах на форуме Экслера принял интересные формы, дискуссия вращается вокруг физиологии и гигиены верус моральный аспект.
Я согласна с теми, кто видит подоплеку противодействие программам полового просвещения и воспитания в морали - причем в данном случае ее "общепринятой" версии и нет, пожалуй, каждый ориентируется на тот смутный закон, который внутри. Противодействие начинается еще при самой идее подобных уроков (курсов) - потому что они воспринимаются как легитимизация для молодежи добрачного секса. А отношение к нему в обществе, несмотря на всю распространенность, все же очень неоднозначное: многие для детей хотят не того, что по факту позволяют для себя, считают, что какие-то идеалистические установки вроде секса только после свадьбы или одной любви на всю жизнь помогут их детям. Хотя по факту от этого столько же помощи, сколько снижения подростковых беременностей благодаря пропаганде абстиненции.
meamia: (Default)
В Тихом Омуте на форуме открыли тред о гуманитарной помощи во времена развала СССР.
Очень грустный тред получился: с одной стороны, тяжело читать о той голодухе и нищете (Линор Горалик в свое время написала масштабное исследование о еще одной стороне нищеты тех лет - проблемах с одеждой), особенно - о тех, у кого были тогда дети. С другой стороны - неприятно поразила информация о нажившихся на продаже этой самой гуманитарной помощи согражданам. Да, казалось бы, чему уж поражаться, но тем не менее... Многие москвичи в том же треде совсем не помнят проблем с продуктами; при этом их же соседи, которые имели несчастье в НИИ, образовании или медицине, рассказывают, как выкручивались только благодаря гуманитарке или огороду.
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=161455&st=0

80е - 90е я провела в Днепропетровске, самые кризисные годы с гиперинфляцией, талонами-купонами пришлись на студенчество; поэтому, наверно, юношеский подъем и "интересно жить" окрашивали действительность в другие тона; не помню отчаяния от продуктовых проблем (хотя точно помню вечные страдания из-за необходимости годами ходить в одних и тех же вещах, носить свадебные туфли в осенний дождь с плащом и т.д.). Когда поступала в универ, полуповышенная стипендия была 70 рублей; после 91-го ее повысили, помню, раза в 2, но сразу стало нечего на нее купить, "купоны" лежали неотоваренные. Когда в 94-м я поступала на первую работу, моя зарплата была полтора миллиона :) (долларов 10, кажется).

Гуманитарную помощь помню только одного вида- соленое израильское масло. Раздавали его в университете, по килограммовой пачке на человека, а также на предприятиях, так что ели мы его то дома, то у родителей в гостях.
В первый раз я вышла замуж в 92-м, с продуктами было ужасно туго - каждый день ели макароны и картошку, но свадьбу, хоть и скромную, родители все же организовали. В ресторан мы принесли уже нарезанную на отбивные свинину (мама тогда жила в селе и держала кабанчика, который и "лег под нож"), так работники ресторана ухитрились разрезать каждую отбивную "по толщине" на две, так что даже сквозь намазанный толстым слой кляр они просвечивали. Вдобавок в единственное блюдо, которое они договорились сделать сами (кроме зеленых салатов) положили испорченное мясо, и все гости здорово потравились.
Года три, 91-94, до окончания универа (мы оба потом начали работать и жизнь несколько наладилась) были в буквальном смысле голодными; году в 93-м стипендии хватало на 3 лотка яиц, их можно было купить (по нормальной цене) только по знакомству. До подъема цен в магазинах просто ничего не было. После подъема цен появилось - колбаса трех сортов (на стипендию, опять же, можно было купить полтора килограмма), которую почти не покупали. У нас в холодильнике зимой было пусто, стояли только открытые трехлитровки с закатанным томатным соком - летом были овощи с огорода родителей, но на зиму оставались из них только картошка и лук. Из картошки, лука и муки я делала вареники на заварном тесте :) Еще варила макароны, к ним соус из того же лука жареного, морковки и томатного сока. Молочное покупали изредка только, сладкого иногда месяцами не водилось, только сахар. Помню, как научились печь печенье без масла и страшно радовались :)
А на первую годовщину свадьбы муж купил сюрпризом два турецких "шоколадных" батончика, на вкус - соевых совершенно. Но я была очень растрогана.
Не Кролик всего этого не застал (он уехал в 1990-м и слал на родину фото на фоне израильских ломящихся полок в магазинах :)); для него тоже было много грустных сюрпризов в треде. Говорит, что с его отношением к еде страдал бы очень сильно :) - или научился бы выкручиваться.
meamia: (Default)
Дали ссылку на форуме. Обработано спецпрограммой :)
Словно вырезка из старой газеты :)

meamia: (Default)
- просто "могучий источник познания жизни".
Ну то, что мужчины могут "сказануть", уже не раз было обсуждено и обыграно, но я столько нового узнала о родительских комплиментах...

"Короткую юбку я впервые надела в 22 года, когда в модельное агенство устроилась (тогда бизнес только зарождался, и брали старушек).И оказалось, что у меня красивые ноги. А до этого не носила, потому как мама всю жизнь говорила, что ноги у меня худые, "некрасивые ноги прячем под макси"(с)"

"Классе в шестом говорю "А вот девочки из минской команды меня постоянно с Фросей путают, даже думали, что мы сестры"
Мама:"Да ты что, как вас можно перепутать? Фрося - такая красивая девочка!""

"В школе вечеринка, я уже полностью собранная, ожидаю, когда за мной зайдет мальчик из параллельного класса. Мама, задумчиво: "Нет, все-таки это платье тебе совершенно не идет.""

"Мамина любимая история. "Когда тебе был годик, купила я розовое кружевное платьице. Стоишь ты перед зеркалом, красуешься. А я смотрю на тебя и думаю, как на обезьянку платье надели. Пришлось продать. Так обидно было!""
meamia: (Default)
Я сегодня, мягко говоря, офигела.
Мне всегда было интересно, что выращивает патологических врунов, которые следуют принципу "ни пяди врагу - ни слова правды!"
Из виденных мной примеров: родители поощряют вранье (прикрывающее проказы или переносящее вину на посторонних) и наказывают честность, объясняют сказавшему гадость ребенку, что он не виноват, а виновата "правда" - и "правду" поэтому никогда говорить не стоит; сами постоянно обманывают друг друга и не придают значения тому, что это происходит на глазах у ребенка.
С тем, что получается в результате воздействия этих или других факторов, во взрослой жизни просто лучше не иметь дела: никогда не знаешь, можно ли доверять тому, что тебе говорится; о тебе за спиной регулярно рассказывают небылицы и т.д. И это еще мягкий вариант; если таков супруг - просто туши свет.

Оказывается, можно и во взрослом возрасте быть убежденным, что "честность=плохо".

"Безотносительно к личности кого бы то ни было и вообще почти офф - интересно, что такое ужасное должно произойти с ребенком, чтоб у него образовалась связка "честно=хорошо"? И такие дети вырастают как бы в убеждении, что правда всегда лучше лжи, а на самом деле - в страхе, что их опять обманут и они опять будут чувствовать себя, как в детстве, когда их, маленьких и глупых, обманывали все кому не лень... " (forum)
meamia: (Default)
Какой все-таки поучительный и познавательный был тред на форуме - "Детские обиды, которые остаются на всю жизнь"

Оттуда:

Мария: "У меня тоже был кошмар детства - Настенька. Она была такой хорошей, ну такой хорошей, занималась музыкой, к тому же была талантлива, любила папу-маму-бабушку и сестренок...
Не девочка - изюм в шоколаде.
Когда я выросла, я выяснила, что у Настеньки тоже был кошмар детства - Машенька. :D "

Shining: "Меня почему-то всегда ругали, за травмы, растяжения, порезы и болезни. То-есть, например, лет в 12 летом ездила на Кавказ, набиралась сил и всячески оздоровлялась, а потом приехала и (по своей дури, не скрою - простояли с подружкой в очереди за пиццей час) слегла с воспалением легких.
Лежала в больнице, кололи жутко больнючие уколы, от которых полностью немела нога и т.д., а мама меня ругала, что я свела на нет всю пользу от кавказской поездки, так как теперь напичкана антибиотиками. Или что сорвала поездку на дачу, решив перед выходом поесть ананас и всадив нож в руку так, что пришлось везти ее зашивать. "

И так далее. Родители, будьте бдительны!
meamia: (Default)
Лукерья написала: Интересно, я одна принимаю возможность собственной заменимости для любимого мужа как естественную реальность? Данную нам в ощущениях?

Я ответила:
Возможно, что не одна и что таких людей много. Что не отменяет того факта, что есть также много других, которым весьма странно об этом слышать.
Я совершенно уверена, что таких отношений, какие у меня есть с мужем, я не в состоянии была бы воспроизвести ни с кем другим; дело даже не в том, что существуют тысячи параметров взаимной совместимости, а в первую очередь в том, что взаимно и сильно влюбиться и продолжать любить, не жалея о выборе - это дело, которое невозможно спланировать и осуществить по плану, хоть сколько тешь свое самолюбие необъятностью списка "возможных кандидатур".
А для меня (и еще многих, насколько я знаю) брак без подобной любви, как механическое соединение взаимозаменяющихся ячеек, не представляет никакой ценности.
meamia: (Default)
На форуме идет активное обсуждение сообщества childfree - людей, по разным причинам отказавшимся от рождения собственных детей (в общем случае воспитание чужих тоже не рассматривается). Что мне подумалось :)

Развитие и становление личности идет в том числе через отрицание предыдущей стадии, осознание того, что "перерос" некий образ и стереотип, с которым ассоциировал себя сам и в соответствии с которым к тебе относились окружающие. Можно разбить этот процесс на стадии сколь угодно мелкие; дети - особенно благодарный предмет для исследований, так как они с удовольствием находят и подчеркивают свои отличия от других детей, всего на год-два их младше, демонстративно дистанцируют себя от поведения, демонстрируего младшими ("Какой он глупый! Я так себя не вел(а)! Я вообще не был таким(ой)!"). Но, в общем, на всей протяженности жизни мы проходим подобные стадии, "вырастая" из очередных штанишек и отказываясь ассоциировать себя с предыдущей стадией ("Я уже не ребенок!", "Я уже не молодой неопытный такой-сякой!", "Мальчик ли я, о Кайафа?"(С)) - четко видя уже, что некоторое поведение есть функция возраста, свидетельствует о неопытности и носит массовый характер, а от последнего индивидуальности особенно хочется отмежеваться.

Поэтому, думается мне, именно среди молодежи непонимание детей, раздражение от детей и демонстративное отмежевание от "пищащих чудовищ с крокодилами" (образ из чайлдфри сообщества, картинка по типу портрета ненавидимого начальника, крокодил - резиновый :) ) наиболее распространено - как подсознательная попытка утвердиться в роли изначально взрослого, разумного, независимого существа, ни в коем случае не делавшего в штаны, не пускавшего пузыри, не видевшего высших существ в родителях и первой учительнице и т.д.
Это настолько же нормально, насколько нормален вариант нетравматичного восприятия собственного взросления и переосмысления жизни. Несколько крайний вариант, когда агрессивная бездетность становится темой для клубного объединения, а тем более для собственной стерилизации - но опять же (воздерживаясь от жаления, ибо вполне ощущаю, как может коробить такая реакция) люди вправе распоряжаться своим телом по своему усмотрению и в случае пересмотра своего нынешнего мировоззрения в будущем могут усыновить тех, которые нуждаются в заботе.

И потом.
Дети - это челендж, все-таки, то есть дерзание. Во всех перечисленных на первой же странице треда причинах присоединения к этому сообществу боттомлайн один - страх. Страх за будущее свое, ребенка, за общество, за удовольствия, за возможность несоответствия и т.д. Родителям тоже страшно (и еще как..) и они (в большинстве) прекрасно осознают, что пути назад не будет; но no risk, как говорится, no return :). В защищенном средствами предохранения обществе решающиеся на этот риск продолжаются в будущем, не решающиеся - генетически не продолжаются. Их можно в этом не винить и за это не жалеть.
meamia: (Default)
Мда, почитала тут тред о мужьях в командировках... разговаривают граждане постсоветского пространства... противно так стало, ужасно..
От того, что разговаривают вроде бы две равные (декларативно, юридически) стороны - женщины и мужчины. И при этом второй, скрытый смысл, понимаемый каждой из сторон: мы, мужчины, "сверху", мы установили для себя правила антисемейного поведения (причем это именно правила, а не личный выбор - потому что формируется средой, корпоративными вечеринками, превратившимися в русских вариантах в "корпоративные пьянки", "пить с клиентом надо минимум 2 раза и водки столько...", "баня обязательно с девочками" и т.д.) и будем их придерживаться.
И верность второй стороны, мнение второй стороны о наших приходах невменяемыми, случайном сексе и любовницах - нам безразлично, потому что женщине одной с детьми не выжить и в случае развода она алименты фиг получит (или копейки), а помощь тем более (материалы соседних тредов). Больше всего поразило, что если жена звонит, жалуется, что ребенка никак уложить не может и плохо себя чувствует, а муж в это время веселится, мужу "неудобно" (такое ощущение, что это совершенно чужой ребенок и чужая женщина ему звонит).
Главное, что в женских ответах - беспомощность и бессилие, попытки выдать нужду за добродетель - "все равно все гуляют, лишь бы все в дом", не видя, что они просто ни в грош не ставятся... Неужели кто-то действительно мечтает, вступая в брак, о таком, о пьяных вваливаниях в дверь, о приходах заполночь из бань с девочками? Неужели для кого-то секрет, что созерцание искаженного опьянением облика любимого человека подрывает уважение к нему, а осознанный выбор отдыха вне любимого человека ставит любовь под большое сомнение? Впрочем, разумность особи, которая предпочитает оскотинивание человеческому времяпровождению, и ценность такой любви явно не слишком велики.
meamia: (stomack)
Путем одного страстекипящего треда были введены новые правила и разделения в Кино на форум.экслер.ру: теперь будут отдельно анонсы с картинками, отдельно - обсуждения по итогам просмотра. Я этому, пожалуй, рада (хотя подливать страстей не буду, тихо проголосовала и ушла). Когда-то я нередко в КиВ заглядывала, интересно было почитать Стича, Буча, Маню, хумуса и т.д. Потом после долгого отсутствия заглянула, попала на ненормально большой тред по "Призраку Оперы" и там просто ступор меня одолел: страница за страницей какие-то девочки сыпят фотографии героев в разных ракурсах и "Ахх, душка Батлер, как он повернулсии... - Да я бы.. ахх!" и далее в духе "Ах, как ее он целовал на сто седьмой странице!"; никто этого не модерит и не планирует. Далее еще несколько раз пыталась заходить, найти интересные отзывы о премьерах - но устрашающие многостраничные треды (бОльшая часть которых - мусор, а энное количество страниц вначале вообще нафлужено до премьеры), на перелопачивание которых в поисках цели уходила масса времени, заставили бросить попытки.
Возможно, в новый вариант обсуждений захочется вставить свои несколько слов и уж наверное - почитать.
meamia: (Default)
Похоже, скоро и я для обсуждения общежизненных вопросов буду пользоваться реалом или ЖЖ, но никак не форумом.
Ибо печально мне и грустно от таких дискуссий, как сегодня в МиЖ - час выброшенного времени, масса отрицательных эмоций frown.gif
Клиника. Причем - ветеринарная. Заметьте, это не Братья Наши Меньшие, а Мужчины и Женщины.
"Животные лучше людей", "Кто не любит животных, тот и любить не умеет!", "Если чей ребенок мою собачку обидит, то я его за волосы к мамашке притащу, и ей тоже мало не покажется", "Если в семье не хватает денег на лечение родственника и кота, спасать надо кота, потому как он беспомощный". Дети там растут сами, абсолютно никаких усилий к этому прикладывать не надо, а мужья - взрослые, "психически стабильные" особи - по причине своей стабильности внимания не требуют, общаться с ними не нужно, а "отношения выстраивать" - это неудачники придумали, у которых само собой не получается.
Когда подобные мысли высказывает несколько человек, и в треде присутствует соотносимое количество защитников противоположной позиции - тогда это дискуссия, тогда приходится какие-то аргументы приводить, а не давить на эмоции. Но когда нерассуждающих приверженцев какой-то позиции подавляющее большинство, а редкие разумные заглядывают на секунду и, похоже, боятся связываться - выходит какая-то свистопляска идиотизма: два-три поста на страницу, реально что-то обсуждающих, а не содержащих завуалированный пинок "противникам" или "одобрямс" единомышленникам. В реальности с людьми, "повернутыми" на животных и равнодушно-враждебными к людям, мне приходилось сталкиваться лишь вскользь (за исключением печального опыта с собственными дедом и бабкой, отдававшими собаке мою еду и т.д.) и, конечно, я бы в здравом уме с ними вести такие беседы поостереглась; а тут презумпция разумности затягивает, отвечаешь людям, о которых еще не знаешь, что разговор с ними совершенно бесполезен...
Я когда свою точку зрения продолжаю излагать, невзирая на наезды, обычно поддерживаю себя тем, что кто-то ведь все же читает: если о верности в браке пишу - то те, кто боится поверить, что у них есть единомышленники; если о внимании к отношениям, пока еще не поздно - то те, кто задумается над этим. Себе мне доказывать ничего не нужно. Но когда критическая масса людей, не желающих задумываться, аргументировать, сметает все на своем пути (на страницу треда - 30 постов в вышепроцитированном стиле, 2 во вменяемом) - дискуссию для себя считаю закрытой. В конце концов, у меня есть масса умных знакомых и в первую очередь муж, нафиг тратить цветы своей селезенки...
meamia: (Default)
Банально, но не люблю негативных эмоций. В том числе - чувства беспомощности в споре и бессмысленности аргументации против предубежденных оппонентов.
Чаще всего это возникает, когда мы изначально стоим на кардинально разных позициях.
Вчера в МиЖ, не выдержав непрерывного долбежа от людей, в принципе не понимающих, как можно рассматривать супруга (!) как часть себя, как человека, договоренности с которым святы и лгать которому отвратительно, не выдержала и привела цитату из учебника по International Business Environment касательно русского бизнес-менталитета. Звучала она в оригинале как Russians deem contract as binding just until it is benefitial for them; when circumstances change they are no more obliged" (цитирую по памяти) и на тот момент весьма меня поразила; не без огорчения, я вынуждена была признать ее правоту. Что началось в ответ!!! Что интересно, из более-менее вменяемого ответа было видно, что таки да, 1) контрактного законодательства в России нет, отношения по договорам регулируются Гражданским Кодексом (который в принципе не регулирует бизнес, а отношения между гражданами); 2) в ГК есть возможность отменя обязательства по контракту, помимо оговоренного в контракте форс-мажора, если наступили обстоятельства, при которых стороны, если бы их предвидели, никогда не стали бы заключать подобного соглашения! Граждане, да под это ж что угодно можно подвести!
И мне еще рекомендуют испытывать неловкость за приведенную мной цитату!
Неловкость можно испытывать только за тех соотечественников, стараниями которых, стремившихся срубить побольше бабла, и была испорчена деловая репутация моей родины и России, так что представитель торговой палаты США в Украине (!) не гарантировал нам, Масковским студентам, никакого освежения рынка труда в иностранных представительствах в ближайшие годы...

Profile

meamia: (Default)
meamia

September 2017

S M T W T F S
     12
3 4567 89
10111213141516
171819 20212223
24252627282930

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 07:24 am
Powered by Dreamwidth Studios